Skaparna av Court of Owls besöker klassisk DC-story som ryktes för att inspirera WBs nya Batman-spel

(Bildkredit: DC)

DC: s ”New 52” -period har kommit och gått, men utan tvekan den mest rungande inverkan – och kritiska framgång – av den tiden var Scott Snyder och Greg Capullo’s Batman-körning.

Och det började med en öppningsbåge som heter ”The Owls Court”.

Batman trodde att han kände Gotham City som baksidan av handen, men att historien 2011–2012 avslöjade gamla sår som staden bar i generationer – ett som inte bara ansluter till Wayne-familjen utan till Dick Grayson också. Och när Snyder berättar för Newsarama, inspirerades historien av hans egna känslor av att växa upp i New York City och hur det har förändrats och hans egna känslor av otillräcklighet när han tog på sig DC: s flaggskeppstitel och sparkar in en djärv, radbredd retcon från DCU som helhet.

(Bildkredit: DC)

Med nästan tio års historia och samarbete mellan dessa första banbrytande frågor och i dag, tillät Snyder och Capullo oss att dra tillbaka gardinen om hur den började, avslöja de bittera argumenten de hade med varandra och DC i början och reflektera tillbaka på den färdiga produkten ett decennium senare.

Newsarama: Greg och Scott, var det något tryck med tanke på ”Court of Owls” var det första crossover-evenemanget av den ”nya 52” -omfattande omstarten? Ville du göra det till en crossover-händelse eller var den här redaktionens plan?

Scott Snyder: Allt var mycket tryck bara för att jag fortfarande var så grön. Att göra ”Court of Owls” i första hand var ett riktigt stort hinder för mig helt enkelt för att jag var livrädd för att vara på Batman, Batman # 1 och Bruce Wayne som Batman.

Jag kom från att göra ”The Black Mirror” [i Detective Comics] och det var bara mer än jag var redo att ta vid den tiden. Jag hade anlitats för att göra säkerhetskopior på Detective Comics medan Paul Dini gjorde funktionerna. Sedan fick Paul en annan spelning och frågade mig ingenstans om jag skulle vara redo att skriva hela funktionen och säkerhetskopian i ett år på Detective.

Det jobbet var mer än jag någonsin förväntat mig att erbjudas av DC. Jag trodde att det skulle ta mig år att båda tjäna en chans att kunna skriva i Bat-världen alls. Och eftersom Batman var min favoritkaraktär, var jag helt övertygad om att jag var ingenstans nära redo att ta något som en fullständig funktion – med Batman i huvudrollen vare sig det var Dick Grayson eller Bruce Wayne. Och Dick Grayson var inte lättare eftersom han bär sitt hjärta runt ärmen. Det faktum att han var livrädd för att vara Batman och jag var livrädd för att skriva Batman gjorde det mycket lättare. Den berättar allt du tänker och känner så jag kunde behandla det och gå igenom det på sidan ganska enkelt.

(Bildkredit: DC)

Bruce Wayne är mycket tuffare. Du får hans känslor av ovilja att tala om dem och andra människor refraktivt uttrycker hans känslor nästan genom fullmakt. Som Alfred säger, ”Du måste vara upprörd Master Bruce.” och sedan, du vet, han är upprörd, saker som det.

Poängen är att jag var verkligen rädd när jag kom till Batman och sedan fick reda på att det var Batman # 1. Framgången för ”Court of Owls” med fråga nr 3 eller # 4 chockade mig verkligen. Jag minns att vi gick till, jag tror att det var C2E2, jag kommer inte ihåg vilken konferens, men jag gick till ett konferens med DC och någon kom klädd som Talon och jag har aldrig upplevt något liknande, uppenbarligen – den typen av fandom . [DC-chefredaktör] Bob Harras, som stod där med [då-DC-medförlag] Dan DiDio sa: ”Ser ut som om vi kommer att behöva göra en crossover.”

Jag skrev bara historien och jag visste att det fanns en handlingspunkt där talonerna attackerar staden som kan användas för en övergång. Men jag tror att jag har kommit över från proffs och varit riktigt förälskad av de samverkande aspekterna av serier och alltid har velat arbeta i Bat-gruppen, min känsla var om vi gör en crossover det enda sättet jag skulle vara bekväm att göra det bara var att ge en snabb som gjorde det möjligt för skaparna att göra något som var bäst för deras egen bok.

Så för att gå till någon som Gail Simone på Batgirl och säga ”Du kan välja en Talon från vilken era som helst, vilken demografisk som helst – så länge de följer vissa riktlinjer och mördare, utbildades de av domstolen. Du gör dem relevanta för din berättelse och situation, men oavsett vad du tror skulle känslomässigt och fysiskt utmana din hjälte i största möjliga utsträckning är du välkommen att skapa allt du vill, vilken som helst Talon. ”

Det var en explosion i det avseendet och hur människor steg upp till tillfället. Som Jimmy Palmiotti till Justin Grey för Gail till Kyle Higgins. Det var väldigt roligt! Så det var min första smak att samarbeta i större skala, gav mig en hunger att göra det mer för när vi kom till saker som Dark Nights: Metal och alla saker jag gör nu.

Nrama: Du nämnde Kyle Higgins, som skrev ’New 52”s Nightwing-titel. Hur nära arbetade du med Higgins?

Snyder: När jag tänkte på det inledningsvis som en mindre berättelse, visste jag att det kan ha något att göra med Dick Grayson tillbaka när jag gjorde Detective Comics. Det kom aldrig riktigt samman som en Dick Grayson-berättelse. Det var ingenting som hur det visade sig för Bruce, men jag började tänka på ett sätt på vilket jag kunde få en organisation som på ett sätt bad om barn i cirkuset efter Dick.

(Bildkredit: DC)

Kyle och jag, när han tog på sig Nightwing, hade vi varit vänner eftersom vi redan hade gjort Batman: Gates of Gotham tillsammans med Mike Marts före ”New 52.” När jag gjorde detektiv, blev vi verkligen nära under den perioden. Han kom in i superhjälte-serier ungefär samtidigt som jag var. Han är en fantastisk kille, fantastisk författare. Vi är fortfarande ganska nära. Det var verkligen en sådan samarbetsinsats. Han var mycket stödjande för de saker jag gjorde på Batman, och det handlade om att ta reda på vilka bitar som bäst passar var. Hur mycket att ge i Dick Graysons berättelse? Hur mycket ska jag hålla i Bruce-berättelsen? Det var en riktigt positiv upplevelse.

Nrama: Greg, varför tycker du att det var viktigt att berätta ”Court of Owls” -historien i början av både Scott och din körning på Batman?

Capullo: Jag tror att det är oöverträffat karaktären. På ett sätt började det honom igen. Batman var övertygad om att han kände Gotham inifrån och upp och ner. Att lära sig att domstolen har varit där i åratal, rakt under hans näsa, och han var helt omedveten var en spelbytare.

(Bildkredit: DC)

Nrama: Varför tror du att de var så spännande antagonister??

Capullo: Domstolens skuggiga grepp, hundratals år av gammal, dra strängar med vår hjälte är ingen klokare är ganska övertygande saker.

Nrama: Vad gick för att introducera och skapa Talon för er två?

Snyder: Jag har alltid varit fascinerad av idén att ett naturligt rovdjur för en fladdermus är en uggla. Det finns denna djupa, flerskiktsaspekt på förhållandet mellan ugglor och fladdermöss i Bat-mytologin. Mellan gamla, glömda berättelser om uggelfigurer och den typ av konstiga, mystiska aspekter av Waynes familjehistoria. Sedan några saker som påpekades av Grant Morrison när han gjorde Earth 3 Crime Syndicate Owlman.

Det har alltid varit detta antydan att det finns denna hemlighet som har att göra med ugglor och fladdermöss i Gotham. Så jag visste att det var ikonografin jag ville använda. Det var roligt eftersom jag faktiskt hade en stor kamp med DC om det vid en punkt. Det var en av mina första av många stora redaktionella slagsmål jag hade under den här historien.

Jag tror att det gav mig ett rykte för att vara lite svår, men jag var mycket övertygad om att det skulle vara min enda chans att skriva Bruce Wayne någonsin. Att jag skulle bli sparkad eller sparken i slutet av det. Så jag kan lika gärna ge det allt jag hade och bara lägga varje personligt slags element i det för att göra det till något jag verkligen kunde stå för.

(Bildkredit: DC)

Där det kom ifrån Talon, var jag vid en punkt i mitt liv där jag flyttade ut där vi bor nu – ungefär två timmar utanför New York City; min fru studerade för att bli läkare, och jag började bara komma i serier efter att ha gjort prosa. Serier hade alltid varit min dröm. Det fanns några aspekter av mitt liv som kände mig riktigt fast och verkligen spännande oundvikliga. Jag hade nått en viss punkt att jag började ett spännande nytt kapitel.

Sedan fanns det andra aspekter av det som kändes riktigt yrande. Som när jag kom tillbaka till staden för att gå till kontoren – DC-kontoren som brukade vara på 53rd Street. Jag växte upp på 23th Street, inte så långt från dessa kontor. Och ibland hade jag gått ner till där min far arbetade, fortfarande på 34th Street, och det var mina gamla stompningsområden som barn som grannskapet runt Murray Hill. Jag gick igenom där ibland runt Seaport där vi brukade umgås eftersom min syster arbetade där nere och så hur dramatiskt stadsdelarna hade förändrats och hur ingenting jag visste som barn fortfarande var där, som bokstavligen nästan ingenting. Det var verkligen förvirrande och det skapade bara denna obehagliga känsla av placering.

Och jag minns att jag tänkte för mig själv, jag stod på ett vägkorsning i mitt liv den tiden där vi bara hade vårt första barn, och vi tänkte på att ha en sekund. Jag försökte verkligen sätta in den här historien. Batman känner verkligen Gotham i detta ögonblick bättre än någon någonsin. Så som du känner ditt område när du är liten; det består av de människor som du bryr dig om. Det består av dig och dina vänner. Det existerar som en imaginär sak som du verkligen gör med kraft av vilja och fantasi tillsammans. Men när dessa saker förändras eller folket är borta, finns det inte längre kvarteret, även om byggnaderna och sakerna fortfarande finns där.

Jag insåg att sättet att skada Batman, att verkligen komma åt honom och berätta en kraftfull historia var genom en dramatisk och extrem version av vad jag kände. Där han kanske är så säker på staden just nu, men om staden kunde visa honom kommer du inte att känna mig om fem år och du kände mig inte för fem år sedan. Genom att göra det visar det honom sin egen dödlighet och hur liten han är – det lär honom ödmjukhet och att det finns några mysterier du aldrig kommer att lösa. Det är några saker du aldrig kommer att veta. Då ska jag ha något väldigt kraftfullt. Så Talon för mig var metoden för att visa honom att det hade funnits en spökskugga motsatt figur, ett rovdjur, som speglade honom hela historien, och att han bara fanns på den här en minut.

(Bildkredit: DC)

Och om jag kunde väcka dem alla till liv, och allt kom och bad över honom och jagade honom. Det skulle inte bara vara en armé av zombie-ninjor, du vet, vilka de är, utan det skulle i stället vara nästan en hall av speglareffekt. Där han såg hur mycket av staden han inte visste, hur mycket av det skulle alltid förbli ett mysterium för honom. Så det var kraften för mig både i domstolen själv och i talonerna. Det var den här typen av vapen på historien som säger att du existerar bara ett ögonblick, oavsett hur stor du tror att du är.

Historien är konstruerad som en koncentrisk serie ringar, men de rör sig inåt. Först tror inte Bruce att domstolen finns. De finns. Då tror han att de inte kan vara för utbredda. De har baser i hans verkliga byggnad. Då tror han att det inte kan ha att göra med hans egen historia. Då har det mycket att göra med hans historia – Dick Grayson är i detta. Han ser sin egen familj, där han kanske till och med har en bror. Det är tänkt att destabilisera honom genom att komma närmare och närmare och närmare, och talonerna för mig är en funktion av det. Det är ett sätt att säga att det inte bara har funnits en av dessa, utan en av dessa i varje era som du aldrig kommer att förstå.

Nrama: Önskar du att DC använde Talon-karaktären mer i ’Rebirth’ och därefter? Vill du arbeta med karaktären mer?

Snyder: Domstolen, jag är verkligen nöjd med hur de har använts.

Jag önskar att jag använde dem mer på vissa sätt. Jag hade en andra berättelse med dem. Jag skulle få dem att träffa King Owl. Det handlade egentligen bara om att ha två saker. För det första var det den djupa troen att jag fortfarande avslutade ”Court of Owls” att jag inte skulle bli avskedad någon gång. Både på grund av de argument som jag känner för att jag var tvungen att skydda delar av berättelsen som hade gått med på. Och jag trodde bara inte att du kunde få en lång körning. Jag trodde bara inte att det hände.

Då det andra skälet, det var bara att jag hade andra idéer och jag kände mig orolig för att jag inte skulle komma till dem. Du vet? Jag menar, det fanns ett månatligt schema och du har 12 nummer per år och jag ville göra denna tvådelade Joker-historia mellan ’Death of the Family’ och ’Endgame.’ Jag ville göra det som blev Last Knight on Earth senare. Jag ville göra historier som jag aldrig fick. Det finns fortfarande saker jag önskar att jag hade fått göra där som jag inte gjorde. Det handlade egentligen bara om både rädsla för att de skulle ta mig ur boken och bristen på fastigheter.

Nrama: Det här är en stor och omfattande fråga – men du är väldigt nära Greg Capullo. Hur bildade du den kreativa processen tillsammans?

Snyder: Det är det enskilt viktigaste utbildningsförhållandet i mitt liv när det gäller komiker. Greg mer än någon har lärt mig att skriva serier. När vi kom in tillsammans var han van vid ett format – det var total disposition. Det var komplett Marvel-stil, och för människor som läser detta som inte vet vad Marvel-stil är, är det när du sammanfattar huvuddelen av berättelsen och sedan ger lite av en disposition och låter artisterna koreografier och dikterar mycket handlingen och sedan kommer du tillbaka som författare och dialoger den senare. Det är väldigt samarbete och vid olika tidpunkter lägger det mer på konstnären än författaren. Det är alla versioner som inte är ett exakt fullständigt skript, du vet, panel-för-panel. Som panel en, regnar Gotham City på natten. Panel 2-stövlar springer över hustakarna. Du är regissören för den versionen.

Jag var van vid den andra och jag var galande över att den andra kom från ’Black Mirror’ och American Vampire. Och vad jag inte insåg var att Rafael Albuquerque, Jock och Francesco Francavilla egentligen alla gillade fullständiga skript och jag var väldigt flexibel med det. Jag sa alltid till dem, ändra vad du vill, och de gjorde. Men det jag lärde mig av Greg är att det finns många andra som inte gillar att arbeta med hela manus och tycker att det är helt begränsande och kontraproduktivt.

Vi fick verkligen huvudet i början. Jag vet inte om jag sa detta, men som jag ringde DC-förläggare Dan DiDio och Jim Lee och jag var som en av oss kommer att behöva lämna den här boken eftersom jag skickade honom ett fullständigt manus och han gjorde ett skämt om hur han slutade på att skriva ut papper för att skriva ut det för det fanns 40 sidor med alla dessa referenser. Han skulle göra dessa saker för att sticka kul. Som om han använde ett program för att läsa manuset som inte skulle se de referenser jag lagt in. Så jag skulle gå ut och lägga in alla dessa referenser till historiska saker eller att gilla den typen av bil och han skulle bara inte se det.

(Bildkredit: Scott Snyder)

För de första veckorna tyckte vi verkligen om varandra. Det finns en väldigt rolig serie med e-postmeddelanden där vi skulle slå lite på bröstet. Där han är som ”Ge mig vad som är viktigt” och jag är ”De är alla viktiga, Greg.” Jag skulle prata om hur framgångsrik ’Black Mirror’ var och han måste ge mig mer respekt. Han är som ”Jag är säker på att din mamma är väldigt stolt över dig.” Vi gick verkligen på det, och jag var säker på att vi skulle hata varandra och det hela skulle implodera.

Men vad som hände var att vi fick telefonen, trots deras ansträngningar, ville de inte att vi skulle prata med varandra eftersom vi kämpade så mycket. Och jag ropade bara upp honom och jag var, ”Se man, som om jag är ärlig mot dig, jag är bara rädd. Som om jag är livrädd för att vara med i den här boken. Jag älskar din konst, men jag vet inte t känner dig. Det är helt annorlunda än konsten som jag har arbetat med. Jag har jobbat med mestadels Vertigo-stil. Det var bara väldigt annorlunda. ”

Han var ärlig. Han var som ”Titta, jag är också rädd, man, för att komma på den här boken så här. Det är en stor spelning. Berätta bara vad du vill och låt oss se vad jag kan göra.” Jag gav honom idéerna om Talons. Jag började prata med honom om ugglorna, började prata om utseendet på vår Batman – hur han var ung, hur det kändes friskt. De saker han kom tillbaka med var så bra. Det var bara perfekt. Och jag var som den här killen får det. Det var inte bara designen, han fick kärnan i det.

Mycket snabbt insåg jag att Greg var någon, oavsett var han befinner sig i sitt liv eller sin karriär, han kommer alltid att vara hungrig och beslutsam att arbeta som är det bästa i hans karriär. Och det är den absoluta North Star-kompassen för mig också, och varför jag stannar kvar med de människor som jag tycker att jag älskar att arbeta med Jock, Rafael och Francis, Jorge Jimenez – människor jag har jobbat med under de senaste åren. De vill alltid toppa sig själva.

Greg visade mig hur jag anpassar mig till olika artister. Det är nummer 5 som många säger är deras favorit från ”Court of Owls.” Det var ungefär den tiden där vi slutade slåss. Jag var alltid ganska långt framåt – jag var alltid neurotisk om att jag aldrig var sen med saker. Det var bara ungefär en månad då vi pratade och saker jag arbetade med en fråga. Men det jag sa till honom var att detta är en av dessa frågor som jag verkligen skulle kunna använda din hjälp. Vill du att jag ska lossna? Vad händer om jag lossnar och säger att det här är den känslan jag går för – här är dialogen, de grundläggande beats, men känslan jag behöver är den totala desorienteringen, att tappa sinnen, sinnessinnet. Kan du göra något som får oss att känna att vi spiral? Och han kom med idén att gå full med boken och DC kämpade verkligen oss mot den.

De sa att människor kommer att tro att det är ett felavtryck. Vi var som ”Nej” och Greg skrev detta riktigt passionerade e-postmeddelande. Som att citera Steve Jobs så var det som att vi ibland måste vara dumma. Och jag var som vad han sa. Sedan sa de äntligen göra det.

Och det roliga är att vi såg det i PDF, och PDF läser du vertikalt och bläddrar nedåt. Jag var som, han avstått från något, det läser bra. Och sedan fick jag den fysiska boken i posten och min komp fick en vecka innan den kom ut på stativ. Jag läste den och vände sidorna bakåt för att vända dem. Det var så besvärligt att jag tänkte en sekund att det var ett felavtryck och sedan slog det mig och jag var som ”Åh Gud alla kommer att tro att det är ett felavtryck.”

De hade rätt, vi hade fel. Och jag tweetade ut att allt i denna fråga är medvetet. Greg ringde mig direkt. Han sa ”Säg inte det, var inte rädd för det. Du måste äga det.” Jag är, okej. Så jag raderade tweeten och sedan en halvtimme senare fick han sina komps och jag hittar hans tweet som säger ”Det finns en gud *** ed felavtryck i nummer 5.” Jag var tvungen att ringa honom och vara ”Greg, det här är rätt sätt – det är vad vi menade.” Så han raderade det och han var extatisk och var som om det är ännu bättre på det här sättet.

Det var en rolig sak, men det var ett ögonblick som jag alltid kommer att säga i min karriär som bara var oerhört viktigt och en riktigt stor peksten för mig eftersom det fick mig att inse två saker: ge konstnären utrymmet som de vill ha oavsett hur mycket eller lite det är. De kommer tillbaka med saker du aldrig föreställt dig och är mycket bättre än du kunde ha hoppats på. Två, vi agerade som ett team till DC och när vi låser armarna och säger lyssna betyder detta för oss. Vi kommer inte att göra detta om du inte låter oss. Det fungerade verkligen. Så det är en taktik som jag har använt om och om igen, tyvärr för dem. Men med alla konstnärer som jag har arbetat med, om något är viktigt för konstnären är det viktigt för mig. Vi försöker göra det mycket sparsamt, och bara över saker som verkligen är nyckeln, men du gör det och det fungerar verkligen.

Nrama: Greg, vad var din favoritaspekt av att rita ”Court of Owls?”

Capullo: Striper Batman av hans överförtroende och bryter honom snyggt i labyrinten.

(Bildkredit: DC)

Nrama: Vad gick för att skapa mönster för karaktärerna som debuterade här?

Capullo: Scott ger mig anteckningar i sina manus om vad han känner. Jag tar dessa frön, planterar dem i mitt huvud och låter min fantasi och instinkt växa karaktärerna från toppen av min blyertspenna.

Nrama: För er två … När du tittar tillbaka har du en annorlunda känsla mot historien jämfört med när du arbetade så nära med den?

Snyder: Jag läste den nyligen, och jag var verkligen stolt över det. Jag har inte en annan känsla av det annat än stolthet och tacksamhet att ha chansen att göra det, ärligt talat, till både fansen och DC. Mina vänner som James Tynion IV och människor som har känt mig mycket länge skulle bekräfta – jag har alltid trott djupt att nyckeln till att kunna göra vad du vill i böckerna är ditt förhållande till dina fans, inte till din redaktörer.

För en stund var jag ganska grov på DC, särskilt under denna båge, särskilt under den här historien – jag säger inte att jag inte brydde mig om mina redaktörer, men det betyder mycket mer för mig att fansen gillade vad vi gjorde än redaktörerna gillade vad vi gjorde. I viss utsträckning är det fortfarande fallet. Nu arbetar jag med redaktörer som ser öga till öga. Jag lyssnar på allt de har att säga och deras råd är ovärderliga mycket när det gäller att göra historien till en mer förfinad och uttrycksfull version av vad jag försöker göra.

Men vid den tiden var det mer som om fansen gillar det och gillar mig och Greg – det skulle ge oss förmågan att berätta den historien vi vill ha på grund av försäljningen. Att se människor svara gav oss modet att berätta den historien. Jag är verkligen tacksam. Men jag önskar bara att jag hade roligare. Jag önskar att jag kunde gå tillbaka och berätta för den personen från för nästan tio år sedan nu kommer det att bli okej, njut av det, njut av att göra detta eftersom det är ett fantastiskt ögonblick. Det är inte bara ett skrämmande ögonblick. Var inte så arg, lurad, rädd och orolig hela tiden. Försök bara njuta av det.

Nrama: Vad tycker du om andra medier som anpassar Court of Owls – som Gotham och DC-animerade filmer. Vill du se det här mer?

Snyder: Jag är alltid uppe på det. Jag älskar alltid det när någon tar något vi har gjort och gör det till sitt eget. Folk frågar mig ofta om jag blir upprörd om något inte är en religiös anpassning, enligt riktlinjerna som vi använde i böckerna. Men jag föredrar ärligt talat motsatsen. Jag älskar när människor tar våra skapelser och sedan anpassar dem efter sina egna behov. Jag älskar att se domstolen på nytt, men alla vill, och jag hoppas att den avbryts många gånger.

Capullo: Utöver smickrande. Ja självklart. Särskilt om jag får lite pengar ur affären.

Nrama: Vill du återvända till Uggeldomstolen i någon form eller form?

Capullo: Inte just nu. Vad jag menar är att Scott och jag tänkte att Last Knight on Earth skulle vara slutet på ”vår” Batman som vi började med i ”Court of Owls.” Annars absolut!